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¿Son los videojuegos un arte real?

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Discrepo levemente, ya que creo que tienes una versión muy romántica y dogmática de las "bellas artes". Obviamente el hit o la película taquillera de punto dificilmente son arte, pero poner límites definidos al arte es ridícula. El arte no es una ciencia, no tiene premisas bien definidas (como tanto te enmeraste en recalcar), tus ejemplos de ser concertista y de vender en galerías de arte es una visión demasiado elitista. No es que diga que cualquier intervención callejera es arte con toda esa volá shuer hippie, pero creo que tienes una visón muy conservadora.

Esto, ¿Si es por eso entonces no son arte los Dadá y Pop Art porque se pasaron por la raja ese arte de elite sacralizado?

 

Por cierto, el video más parece una apología a que los juegos son Arte (con argumentos harto débiles) que cuestionarlo de verdad.

 

Precúpense más de disfrutar un juego que de cuestionarse si es Arte o no :zippy_revez:

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Por cierto, el video más parece una apología a que los juegos son Arte (con argumentos harto débiles) que cuestionarlo de verdad.

 

 

 

¿Podrías tú darme argumentos mejores que los que expongo en el video?, si es así ,ahí puedes decir que son débiles. No has dado nada de fundamentos para dar esa declaración de que los argumentos del video son débiles. 

 

 Espero puedas darlos, pues todas las opiniones son válidas, pero siempre cuando están fundamentadas...de hecho si das mejores argumentos se puede crear una discusión aún más amplia. Adelante.

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¿Podrías tú darme argumentos mejores que los que expongo en el video?, si es así ,ahí puedes decir que son débiles. No has dado nada de fundamentos para dar esa declaración de que los argumentos del video son débiles. 

 

 Espero puedas darlos, pues todas las opiniones son válidas, pero siempre cuando están fundamentadas...de hecho si das mejores argumentos se puede crear una discusión aún más amplia. Adelante.

Empezando porque tú crees que son Arte por el hecho de mezclar cosas (historia, cinemáticas, música etc), eso no le da autonomía como Arte para mí. Y por otra parte, la condición de arte no se le da a algo sólo por el medio en que se desenvuelve (música, cine) como tú planteas. Cierta película no es Arte por el simple hecho de ser una película.

 

No imposibilito que los juegos puedan ser arte, pero de ahí a que CUALQUIERA lo sea es otra cosa, además que no creo que porque tenga una entretenida historia o música (es decir, mezclar cosas ajenas), un juego sea automáticamente Arte, tiene que demostrar más que eso para mí.

 

Igual no entiendo la obsesión de muchos por esto, ¿es como para sentirse más "culto" por jugar juegos? :zippy:...

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Empezando porque tú crees que son Arte por el hecho de mezclar cosas (historia, cinemáticas, música etc), eso no le da autonomía como Arte para mí. Y por otra parte, la condición de arte no se le da a algo sólo por el medio en que se desenvuelve (música, cine) como tú planteas. Cierta película no es Arte por el simple hecho de ser una película.

 

No imposibilito que los juegos puedan ser arte, pero de ahí a que CUALQUIERA lo sea es otra cosa, además que no creo que porque tenga una entretenida historia o música (es decir, mezclar cosas ajenas), un juego sea automáticamente Arte, tiene que demostrar más que eso para mí.

 

Igual no entiendo la obsesión de muchos por esto, ¿es como para sentirse más "culto" por jugar juegos? :zippy:...

 

Yo creo que nadie cree que todos los juegos son arte. Yo soy de la opinión que unos pocos sí lo son, y una buen parte son "más o menos" arte, en el sentido que tienen elementos artísticos (música, diseño, etc). Creo que muchos de esos elementos artísticos se han metido por el capricho de sus creadores, de querer hacer algo diferente (y aquí tiene aún más sentido que sea "más o menos" artístico), a pesar de haber toda una industria y un fin económico detrás.

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Si los videojuegos tuviesen una derivada de "videojuego arte" quizás nos encontraríamos con títulos enfocados en lo artístico y otro centrados en la experiencia.


Concuerdo con eso. Mi "temor" es que en la búsqueda de esos títulos centrados en lo artístico, se pierda la esencia de los videojuegos que es entretener. De todos modos, sería agradable tener esta alternativa.
 

Con lo que no concuerdo contigo es eso de que es imposible que sean denominados bellas artes, pues el cine ahora cumple con el mismo propósito que los videojuegos, entretener y expresar. Si se aceptó al cine como arte real, pues los videojuegos también podrían ser considerados.


El cine arte no tiene como objetivo principal entretener, de hecho, las películas suelen ser tediosas para quien no esté acostumbrado a este tipo de cine. Que eventualmente te entretengas viendo cine arte es un efecto secundario, el mensaje de fondo es mucho más elaborado, no se digiere inmediatamente.
 

Si analizamos eso en los videojuegos, la relectura de éstos es aún más amplia que la de la literatura, pues en los videojuegos la relectura es una revisita y una nueva experiencia en el sentido más literal de la palabra. No es una experiencia de interpretación o reinterpretación de los mundos como ocurre en los libros y algunas otras artes, sino que es explorar, tú decides qué ver, dónde ir, cuánto tiempo estar, y más. Es eso lo que eleva, en ciertos aspectos, a los videojuegos por sorbe el cine, la literatura, y las otras bellas artes.


Recuerda que la imaginación es infinita. La mayoría de los videojuegos son lineales y no ofrecen las características que indicas. Aún si las ofrecieran, las posibilidades siempre estarán limitadas por la programación, no existe una máquina infinita.
 

Otra cosa, hoy en día todas las artes buscan una utilidad económica, de lo contrario no se debería pagar por ir a un concierto, a un teatro, a un cine, o a un ,museo. por tanto la búsqueda de lo económico no le quita a los videojuegos sus cualidades artísticas.


No confundir utilidad con remuneración. El cine de entretención es una industria, los videojuegos son una industria, son grandes empresas que necesitan la ganancia para que el negocio sea rentable, ese es su principal objetivo. Las Bellas Artes son obras creadas por artistas que por supuesto deben ser remunerados por su trabajo, dedicación y esfuerzo, como cualquier persona.

Por ejemplo, el cine arte generalmente es desarrollado por pequeñas compañías y los proyectos habitualmente no son rentables, por eso los Estados subsidian a este tipo de artistas porque las sociedades entienden que el objetivo principal de su material no es generar dinero. Pero recuerda que el cine de entretención casi siempre repite la fórmula, en cambio quienes se atreven a innovar son los cineastas independientes, si funciona la fórmula la industria lo replica. Quizás con los desarrolladores Indies se pueda dar algo similar, ellos tienen la capacidad de crear el subgénero "videojuegos arte", tienen mucho más libertad.
 

Discrepo levemente, ya que creo que tienes una versión muy romántica y dogmática de las "bellas artes". Obviamente el hit o la película taquillera de punto dificilmente son arte, pero poner límites definidos al arte es ridícula. El arte no es una ciencia, no tiene premisas bien definidas (como tanto te enmeraste en recalcar), tus ejemplos de ser concertista y de vender en galerías de arte es una visión demasiado elitista. No es que diga que cualquier intervención callejera es arte con toda esa volá shuer hippie, pero creo que tienes una visón muy conservadora.


Describí lo que universalmente se conoce como Bellas Artes, no es una "visión propia". Los límites no los puse yo, por lo tanto, que a ti te parezcan ridículos es respetable pero irrelevante. No he dicho que el arte es una ciencia, lo que dije fue que Las Bellas Artes tienen características que están claramente establecidas, requieren dedicación absoluta, disciplina, formación, no basta con el talento.
 

Ojo que también a veces en esas mismas bellas artes "de salón" se ha perdido el arte. Conectándolo con tu comentario de tener utilidades, precisamente las "bellas artes" se han llenado con eso, predominando el status y el elitismo.


El arte no se pierde. Que el acceso a las Bellas Artes sea reducido no es culpa de las obras. De todos modos, en los países educacionalmente desarrollados el acceso al arte incluye a la mayoría de las personas. Distinto es comprar/coleccionar este tipo de obras, eso siempre ha sido privilegio de pocos.
 

Esto, ¿Si es por eso entonces no son arte los Dadá y Pop Art porque se pasaron por la raja ese arte de elite sacralizado?


Reitero, tal como los videojuegos, son expresiones de arte pero no pertenecen a las Bellas Artes. Entiendo el discurso transgresor y rebelde pero no pasa de ser eso, una "respuesta a". Es como el satanismo, si no existiera la fe y las religiones, no tendría razón de ser.

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Concuerdo con eso. Mi "temor" es que en la búsqueda de esos títulos centrados en lo artístico, se pierda la esencia de los videojuegos que es entretener. De todos modos, sería agradable tener esta alternativa.
 

El cine arte no tiene como objetivo principal entretener, de hecho, las películas suelen ser tediosas para quien no esté acostumbrado a este tipo de cine. Que eventualmente te entretengas viendo cine arte es un efecto secundario, el mensaje de fondo es mucho más elaborado, no se digiere inmediatamente.
 

Recuerda que la imaginación es infinita. La mayoría de los videojuegos son lineales y no ofrecen las características que indicas. Aún si las ofrecieran, las posibilidades siempre estarán limitadas por la programación, no existe una máquina infinita.
 

No confundir utilidad con remuneración. El cine de entretención es una industria, los videojuegos son una industria, son grandes empresas que necesitan la ganancia para que el negocio sea rentable, ese es su principal objetivo. Las Bellas Artes son obras creadas por artistas que por supuesto deben ser remunerados por su trabajo, dedicación y esfuerzo, como cualquier persona.

Por ejemplo, el cine arte generalmente es desarrollado por pequeñas compañías y los proyectos habitualmente no son rentables, por eso los Estados subsidian a este tipo de artistas porque las sociedades entienden que el objetivo principal de su material no es generar dinero. Pero recuerda que el cine de entretención casi siempre repite la fórmula, en cambio quienes se atreven a innovar son los cineastas independientes, si funciona la fórmula la industria lo replica. Quizás con los desarrolladores Indies se pueda dar algo similar, ellos tienen la capacidad de crear el subgénero "videojuegos arte", tienen mucho más libertad.
 

Describí lo que universalmente se conoce como Bellas Artes, no es una "visión propia". Los límites no los puse yo, por lo tanto, que a ti te parezcan ridículos es respetable pero irrelevante. No he dicho que el arte es una ciencia, lo que dije fue que Las Bellas Artes tienen características que están claramente establecidas, requieren dedicación absoluta, disciplina, formación, no basta con el talento.
 

El arte no se pierde. Que el acceso a las Bellas Artes sea reducido no es culpa de las obras. De todos modos, en los países educacionalmente desarrollados el acceso al arte incluye a la mayoría de las personas. Distinto es comprar/coleccionar este tipo de obras, eso siempre ha sido privilegio de pocos.
 

Reitero, tal como los videojuegos, son expresiones de arte pero no pertenecen a las Bellas Artes. Entiendo el discurso transgresor y rebelde pero no pasa de ser eso, una "respuesta a". Es como el satanismo, si no existiera la fe y las religiones, no tendría razón de ser.

 

Bueno, igual la discusión si es bella arte o no, tampoco me parece tan relevante, de hecho tampoco me gustaría que los videojuegos se convirtieran en ese "arte de salón". 

Sobre tu temor, debes estar tranquilo, que a pesar que los videojuegos "artísticos" están de moda, el extremo opuesto también está más fuerte que nunca. Eso sí a mi tampoco me gusta que se hagan juegos y los alaben por ser shuer artísticos (journey). Juegos como éstos creo que lo artístico no sale "natural", encuentro que su fin es hacer un juego artístico, perdiendo así precisamente lo que buscan.

 

Sobre tu discusión. Sigo pensando que tienes una versión demasiado romántica. Si bien hay un montón de cineastas independientes que apenas tienen financiamiento, no me digas tampoco que no hay una industria atrás en muchos casos. Ultimamente todo lo picado a arte y pseudointelectual vende,  en mucho de ese cine arte, de ese arte de galería, etc, hay utilidades atrás de esa fachada super artística y llena de "expresiones". Lo mismo ocurre con algunos artistas, que son artistas, que tienen estudios, pero son para tener status o porque se creen mucho esa volá de expresar sentimientos (obviamente, en ningún caso son la mayoría, pero hay hartos). 

A esto voy que no todo lo que hay en las bellas artes entra en tus explicaciones de arte, porque sí hay utililidades, y también hay mucha pedantería. Vamos, que hay artistas con formación que hacen cualquier cosa en nombre del arte y se mueven en el mundo de las "bellas artes". Y se creen el cuento, y los que disfrutan de esas obras también (con esto voy a que se ha perdido un poco el arte).

 

En cualquier caso, repito, tampoco meto a los videojuegos en este saco de "bellas artes".

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Esa distinción entre "arte refinado" y "arte vulgar" desde hace rato dejó de ser válida. Y el subestimar sólo como "rebelde" a otro tipo de arte que no sea el "sacralizado" o el "académico" me parece ignorante, sobre todo cuando algunos de esos movimientos transformaron la concepción en sí de lo que es Arte hasta hoy.
 

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Bueno, igual la discusión si es bella arte o no, tampoco me parece tan relevante, de hecho tampoco me gustaría que los videojuegos se convirtieran en ese "arte de salón".


El video habla sobre los videojuegos y el arte, mencionando explícitamente las 7 Bellas Artes. Si no fuese así, no estaría opinando :D
 

Sobre tu discusión. Sigo pensando que tienes una versión demasiado romántica. Si bien hay un montón de cineastas independientes que apenas tienen financiamiento, no me digas tampoco que no hay una industria atrás en muchos casos. Ultimamente todo lo picado a arte y pseudointelectual vende,  en mucho de ese cine arte, de ese arte de galería, etc, hay utilidades atrás de esa fachada super artística y llena de "expresiones". Lo mismo ocurre con algunos artistas, que son artistas, que tienen estudios, pero son para tener status o porque se creen mucho esa volá de expresar sentimientos (obviamente, en ningún caso son la mayoría, pero hay hartos).


Entiendo tu punto pero hay médicos, ingenieros, abogados, deportistas, obreros, periodistas, profesores, músicos y en definitiva personas que pretenden aparentar lo que no son y/o que gustan vivir de las apariencias, pero no es un comportamiento que le podamos cargar exclusivamente a los artistas. Hay de todo en todos lados.

Las galerías de arte por supuesto que buscan utilidades, como dije antes, comprar arte siempre ha sido exclusivo (para bien o para mal). Pero insisto, existen los museos y las exposiciones (gratuitas o pagadas) que en otros países abundan, muchos artistas donan algunas obras y otras las venden, el acceso existe y no necesitas ser pudiente.

En cualquier caso, repito, tampoco meto a los videojuegos en este saco de "bellas artes".


Estamos de acuerdo :D
 

Esa distinción entre "arte refinado" y "arte vulgar" desde hace rato dejó de ser válida. Y el subestimar sólo como "rebelde" a otro tipo de arte que no sea el "sacralizado" o el "académico" me parece ignorante, sobre todo cuando algunos de esos movimientos transformaron la concepción en sí de lo que es Arte hasta hoy.


No he tildado a ninguna expresión de arte como "refinada" o "vulgar", tampoco he hecho ningún juicio de valor ni he enaltecido o menospreciado a los distintos tipos de artistas, por lo tanto, la distinción negativa la haces tú. Solo me referí al origen de los 2 movimientos que mencionaste.

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La verdad es que no lo consideraría como obras de arte...

Sin embargo, hay algunos juegos que tienen ost que SI los considero verdaderas obras maestras.

Ante ello, rescato muchísimo los trabajos de Uematsu, Shimomura & Mitsuda.

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Es como en TODO aspecto del arte: hay algunas obras/trabajos que se prestan para serlo, ya que poseen una gran calidad en su historia, música, estética, jugabilidad y en la capacidad que tienen de conectarse con su receptor -en este caso el videojugador-. Al menos yo lloré con Resident Evil: Revelations debido a momentos que tuvo en su trama, los recuerdos de la vieja escuela, su magnífico OST, el apartado visual maravilloso en 3DS... para mi, ese juego es toda una obra maestra del ARTE de los videojuegos. (Y)

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Definitivamente es Arte, en sí los videojuegos cumplen con el requisito de Arte por tener muchas articulaciones; Música, guiones, Concept Art, escenografías, personificación, etc... Es un deleite, a veces los programadores les dan el toque teatral y lineal como por ejemplo Last of us. Además para que decir la creatividad que tienen que tener los programadores y los diseñadores. Es todo un universo que está interconectado en las ideas y trata de entregar un mensaje significativo. 

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Su objetivo principal obtener utilidades económicas mediante la entretención

 

Y los Freeware :zippy_revez:?

 

Jaja

 

Fuera de eso, creo recordar que el Journey ganó un premio, nunca antes ganada por un juego, por su OST, digna de concierto debo decir

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